Я, например, тоже не понял о каком датчике идет речь
Ещё один непонятливый ну так сходи в яндекс,там много нового можно узнать.Там нашлось аж 800 тыщ страниц,а тут два человека ну никогда о таком не слышали)))
К тому же я не предлагал его менять,я предлагал проверить предположение _________________ Подпись
Если перепечатываешь чужое сообщение, хотя бы ошибки исправляй, нет у нас датчика синхронизации, есть датчик коленвала.
Датчик коленвала само собой,без него не заведется точно. Датчик положения распредвала(установлен на клапанной крышке справа) и есть датчик синхронизации.
Ну Вы тут все передеритесь ещё, горячие финские парни,
Вчера после работы принЯл маненько на грудь успокоился, короче буду дальше разбираться с проблемой (не брошу её)
По тому что Вы тут написАли:
ВЫХЛОП
1. Банки срезаны, вварены гофры
2. Новые лямбды (забыл написАть)
По поводу датчика синхронизации, ну менял я и ДПКВ и ДПРВ - без изменений
На ВАЗовский ДТОЖ тоже грешу, стОит копейки, попробую в др. магазине, др. фирмы взять
Попробую-таки заглушить обратку, ради эксперемента, отпишусь...
Надо ещё заехать к сигнальщикам, пусть проверят...
Ну и ребята, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, и вобще у меня завтра днюха
Хорошая мысль, особенно если есть автозапуск или обрубание бензонасоса.
Еще, если будет желание, внимательно осмотри блочёк предохранителей и реле в моторном отсеке (и с обратной стороны платы тоже) на предмет зелени и иного криминала. По схеме посмотри, может попробовать однотипные реле поменять местами.
Водичка (например с лобового) никогда не текла в салон? Это я к тому, чтоб обратить внимание на состояние бош797 и его разъём.
В блок предохранителей в салоне в "приходит" силовой + (клема под болт М6), далее через два предохранителя на замок зажигания и с него на запитку мозгов и т.д. при включении зажигания. Болт ослаб, в результате поимел танцы с бубном при утреней заводке...
Видимо этот датчик от "таза" на некоторых температурах даёт некорректные данные. Поменяйте его!
Прежде, чем давать такие "советы" почитайте профильную тему! Внимательно! Хотя бы название;
холодная ЗАВОДИТСЯ и глохнет .тигго1.8
Paul_J писал(а):
На ВАЗовский ДТОЖ тоже грешу,
Не вижу смысла менять пока ДТОЖ. Проблемы, связанные с ним, проявляются в мороз ... и иначе!!!
senjn писал(а):
давление во впускном коллекторе при кручении стартёром может быть либо у двигателя без поршней либо у Вас!
Оно не всех нормальных моторах именно такое! И таким должно быть! Это же очевидно. И не нужно провоцировать очередную "дискуссию"!
Paul_J!
Happy birthday!
А где же обещанные логи?! Так понимаю, сегодня их не будет ... будут завтра ...
"утром после "Стрелецкой" "? _________________ Подпись
Ну Вы тут все передеритесь ещё, горячие финские парни,
Я думаю, что до рукоприкладства не дойдёт!
Paul_J писал(а):
Попробую-таки заглушить обратку, ради эксперемента, отпишусь...
Не, не надо глушить обратку, раз давление держится долго и не падает на неработающем моторе. А, ДТОЖ всё-таки поменяйте и лучше на "родной".
Paul_J писал(а):
... у меня завтра днюха....
Позждравляем!
Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:
Dmitry.O. писал(а):
Прежде, чем давать такие "советы" почитайте профильную тему! Внимательно! Хотя бы название;
холодная ЗАВОДИТСЯ и глохнет .тигго1.8
Так в нашем случае не заводится или Вы уже забыли? Paul_J, не слушайте "Dmitry.O."... Он здесь прижился, что бы "переливать из пустого в порожнее". Если "специалист" не понимает, что воздух с атмосферным давлением в цилиндр может попасть только спомощью разряжения в цилиндре, а это разряжение при открытом впускном клапане появляется во впускном колекторе и это разряжение тем больше, чем сильнее закрыта дроссельная заслонка, то о каких истинных знаниях может идти речь?!
Так в нашем случае не заводится или Вы уже забыли?
Так о том же и речь, что у Paul_J ДРУГОЙ случай! У него НЕ заводится, а при некорректной работе ДТОЖ - ЗАВОДИТСЯ ... а лишь затем глохнет! Разницу "не заметили" только Вы.
И не хотелось бы отвечать, но все же это важно для правильной диагностики.
senjn писал(а):
Если "специалист" не понимает, что воздух с атмосферным давлением в цилиндр может попасть только спомощью разряжения в цилиндре, а это разряжение при открытом впускном клапане появляется во впускном колекторе и это разряжение тем больше, чем сильнее закрыта дроссельная заслонка,
Если не хотите учить физику, то выучите хотя бы русский язык. Слово "разреженение" пишется через "е", поскольку происходит от "редкий", а не от "ряженка", которую Вы нам тут пытаетесь "втюхать".
Ну а по сути, тут все очевидно. При пуске (см. мой лог) коленвал вращается медленно 57 оборотов, а РХХ открыт (шаг 98) и этого вполне достаточно, чтобы воздух успевал спокойно проникать в цилиндры. Как результат давление во впускном коллекторе почти равно (чуть меньше) атмосферному 99,944кПа.
На ХХ обороты 750 (т.е. в 13 раз больше!) а положение РХХ 27 (т.е. площадь сечения значительно меньше!!!), как результат давление в ВК меньше - 27кПа. Повторяю, это же очевидно!
senjn писал(а):
Не, не надо глушить обратку, раз давление держится долго и не падает на неработающем моторе.
Так речь ведь не о негерметичности магистрали, а о том, что не хватает давления. Для работы мотора его еще хватает, а вот для пуска - нет. Моторы Актеко экономичные и поэтому чувствительны к параметрам (в частности, давлению топлива). Даже небольшие отклонения (в показаниях ДТОЖ или давлении ...) могут привести к проблемам.
Поэтому я и предлагаю два простых способа проверки:
1. Перекрыть обратку (ненадолго!). Это приведет к повышению давления. Заглушить мотор и попробовать завести минут через 15-20. Далее по результатам.
2. Поскольку у нас ДТОЖ с отрицательной характеристикой - можно на время пуска включить последовательно добавочное сопротивление. Если поможет - разбираться с ДТОЖ и целенаправленно подобрать с нужным сопротивленем... В таком случае, просто так оставить сопротивление нельзя, нужен именно ДТОЖ с требуемой характеристикой.
Paul_J, в общем тут нужна продуманная диагностика, а не замена всего по кругу!!! _________________ Подпись
Слово "разреженение" пишется через "е", поскольку происходит от "редкий", а не от "ряженка", ..
"Не вели казнить, великий государь... !" (с) Исправлюсь! Включу проверку правописания на компе, как у Вас....
Dmitry.O. писал(а):
..Как результат давление во впускном коллекторе почти равно (чуть меньше) атмосферному 99,944кПа.
На ХХ обороты 750 (т.е. в 13 раз больше!) а положение РХХ 27 (т.е. площадь сечения значительно меньше!!!), как результат давление в ВК меньше - 27кПа.
Дмитрий, Вы хоть когда либо видели этот перепускной канал для РХХ?
В Вашем случае при изменении оборотов в 13 раз, изменение давления составляет более чем 1320 раз!
В Вашем случае при изменении оборотов в 13 раз, изменение давления составляет более чем 1320 раз!
У Вас не только с русским языком и физикой плохо, а еще и с арифметикой!
Dmitry.O. писал(а):
давление во впускном коллекторе почти равно (чуть меньше) атмосферному 99,944кПа.
На ХХ обороты 750 (т.е. в 13 раз больше!) а положение РХХ 27 (т.е. площадь сечения значительно меньше!!!), как результат давление в ВК меньше - 27кПа. Повторяю, это же очевидно!
Итого 99,944/27=3,7 раза! Откуда цифра 1320 непонятно?! Объясните нам...
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Тут все просто:
Давление уменьшилось в 99,944/27=3,7 раза,
Шаг РХХ уменьшился в 98/27=3,6 раза
Итого обороты выросли в 3.7*3.6=13,4 раза!!! _________________ Подпись
100,000 - 99,944 = 0,056 - это величина изменения давления при 57 об/мин.
100,000 - 27,000 = 73,000 - это величина изменения давления при 750 об/мин.
73,000/ 0,056 = 1303, 571 раз изменилось давление
0 + 57 = 57 - это величина изменения оборотов при 57 об/мин.
0 + 750 = 750 - это величина изменения оборотов при 750 об/мин.
750/57 = 13,15 раз изменились обороты.
Вроде всё ясно!
Вобщем перекрытая обратка ничего не дала
Перекрыл я её, завожу (холодную) - с пол тыка, работает минуты 2, глушу, жду 10 мин. завожу - с пол тыка, работает минуты 2, глушу, жду 20 мин. завожу - с пол тыка... Думаю вот оно СЧАСТЬЕ
Завожу, грею град. до 70-75, глушу, жду 10 мин. завожу и....маслаю чтоб завести, а победа была так близка...
Машина не двигалась, так что ничего в ней не тряслось, короче горячая, тёплая, прохладная - заводится туго, ЛЕДЯНАЯ - с пол тычка...
Пошёл снимать логи пока не остыла, ну и пока я трезвый
Посмотрите мой лог внимательно! Атмосферное давление =100,2550964.
100,2550964-99,944=0,311096
100,2550964-27=73,2550964
73,2550964/0,311096=235,47 раз изменение давления.
Оно обусловлено увеличением оборотов в 13,15 раз и уменьшением проходного сечения канала РХХ, которое (его площадь!) пропорционально разности квадратов диаметров концевика штока и отверстия. Если даже приближенно принять, что эта разность составляет 3,7*3,7, то уже получаем
13,15789*3,7*3.7=180,1 раза.
Если учесть еще и "вязкость" воздуха (при прохождении малых отверстий это необходимо сделать обязательно), то и получим 235,47 раз изменение давления.
Но вернемся к началу. При открытом РХХ (шаг 98) площадь проходного сечения довольно велика и если бы был подсос, заметно влияющий на результат пуска, то на ХХ он (подсос) уж точно бы сказался в гораздо большей степени!!! А раз у Paul_J после пуска все нормально, то и значительного подсоса НЕТ!!! Теперь понятно?!
Разумеется, для точного диагноза нужны объективные данные (лог).
Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Paul_J писал(а):
Пошёл снимать логи пока не остыла, ну и пока я трезвый
Логи нужно снять именно в момент пуска! В первую очередь время впрыска и расход воздуха. _________________ Подпись
На карте
Вики-справочник
ну так сходи в яндекс,там много нового можно узнать.Там нашлось аж 800 тыщ страниц,а тут два человека ну никогда о таком не слышали)))
успокоился, короче буду дальше разбираться с проблемой (не брошу её)
Прежде, чем давать такие "советы" почитайте профильную тему! Внимательно! Хотя бы название;
У Вас не только с русским языком и физикой плохо, а еще и с арифметикой! 
