В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов, предсказаниями и гаданиями. Волхвование это синоним колдовства, предсказания; волхв считался пророком, шаманом, целителем и составителем снадобий. В древнеславянской иерархии волхвы традиционно занимали высокое место рядом с правителем.[2] Князья приходили к волхвам за предсказаниями (Гостомысл, Олег Вещий).
Слово волхв (и производные от него волшба, волшебство) пока что не имеет убедительной этимологии. По мнению В. В. Иванова и В. Н. Топорова, это слово родственно словам волосы, волосатый, волхатый, что, видимо, связано с ношением длинных волос, нестриженностью.
В историографии принято называть волхвами всех языческих жрецов у восточных славян.
После принятия христианства на Руси волхвы стали участниками восстаний и поддерживали оппозиционные киевскому князю силы. Волхвы были близки к семье полоцкого князя Брячислава Изяславича, боровшегося против Ярослава Мудрого. Ярослав Мудрый известен разрушением храма Велеса на месте будущего Ярославля (ок. 1010 г.) и подавлением восстания в Ростовской земле во главе с волхвами в 1024 году.
Сын Брячислава — Всеслав Полоцкий — был рожден «от волхования», носил на шее «рубашку» (пелену), в которой родился, из-за чего, по словам летописца, он был «немилостив на кровопролитие». «Слово о полку Игореве» приписывает князю умения волхвов: оборотничество, гадание и наваждение. Одновременно с неудачной борьбой Всеслава Полоцкого за Новгород и Киев по Руси прокатывается ряд выступлений во главе с волхвами (ок. 1071 г.): в Новгороде (подавлено князем Глебом), около Ярославля и Белоозера (подавлено Яном Вышатичем); волхв объявился и в Киеве, но бесследно исчез в одну из ночей.
По мнению доктора исторических наук И. Я. Фроянова, выступления волхвов — это «религиозный и бытовой конфликт общины со своими высшими властями. Но в нём заключена также очередная попытка сопротивления Новгорода Киеву в лице его представителей — князя и епископа, оказавшегося в волховской столице по воле киевских светской и духовной властей»[3].
На вече у волхвов было право снять с должности князя. Возможно именно для укрепления своего положения князьями была введена христианская вера и истреблены волхвы.
Волхвы упоминаются в XIII—XIV вв. в Новгороде и Пскове. Позже под этим названием в России понимались разного рода народные знахари, еретики, чернокнижники.[2][4]
Это всё к чему? Новгородцы, узнав про предстоящее крещение, заранее побили жену Добрыни...
Допускам что так и было, и? Из этого должно следовать, если перед насильным крещением чью то жену побили, то насильно крестить города и страны можно и нужно? А вот если бы жену Добрыни не побили, то насильное крещение было бы "нехорошо".
У тебя в голове именно такие причино-следственные связи и аналогичные должны возникнуть у меня?
К чему все эти эмоции авторов и упор на чувства - при полном отсутствии цифр? Понятно что менструирующие девушки мыслят исключительно чувствами, но я, вроде как, к таковым не отношусь. Мне больше подавай цифры и факты, а выводы я и сам как нибудь сделаю. И с эмоциями без подсказок определюсь.
Как происходило «добровольное» принятие греческой веры сообщают нам летописи, которые, по понятным причинам, сильно смягчают описание происходящего бедствия. Для крещения Новгорода Владимир послал с дружиной своего родного дядьку по материнской линии (иудея) Добрыню. Славянское имя служило хорошим прикрытием не только во время Великой «русской» революции 1917 года, но и за тысячу лет, до хорошо знакомых многим событий двадцатого века. Так вот, Добрыня прибыл в Новгород с дружиной и сжёг несколько теремов новгородцев. И только под угрозой сожжения дотла всего города, новгородцы приняли «святое» крещение.
За 12 лет насильственного навязывания греческой религии, было уничтожено 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков и это – притом, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек
А сам приводишь ссылки на какую то выдоманную ерунду без цифер и фактов
sheden писал(а):
Как происходило «добровольное» принятие греческой веры сообщают нам летописи,
Эти летописи нам в 30-х годах 20-го века навеяны и пролонгированы на будущее долгое поколение.
Моя позиция не в верю не верю, в было не было, если что.
Так вот, что было. Было политическое решение, которое привело славян к европеоидному пути развития, а могли по восточному пойти.
Идолопоклонничество не дошло бы всё равно, как не жаль это язычникам.
Крещение объеденило русские княжества и стало основой Российской империи и поэтому и можно его сделать госпраздником.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Вот ещё почитай, а то только любишь негатив изучать
Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:
Вот потому мы и имеем более европейский менталитет, чем восточный. А могли бы как в казахстане или вобще в монголии счас жить.
А есть и примеры староверов, которые и счас живут и никто за 1000 лет их не мечём не огнём.
Так вот, что было. Было политическое решение, которое привело славян к
С этим никто и не спорит. Речь про то что данное политическое решение повлекло, если современным языком, геноцид по религиозному признаку.
Lego писал(а):
Идолопоклонничество не дошло бы всё равно, как не жаль это язычникам.
Оно дошло в самом чистом виде. Тока под другим названием - "христианство". Переименование получилось настока удачным, что Димону учиться, учиться и учиться.
Христианство, в учении Христа - бог на небе, ему молитесь, ведите себя хорошо.
Позднее придуманная "троица" - язычество в чистейшем виде.
Позднее появившиеся "святые" - язычество в чистом виде.
Позднее появившиеся иконы - язычество в чистом виде.
Всевозможные свечки, ладаны - язычество в чистом виде.
Поклонение "святым мощам" - обратно язычество.
90% праздников - переименованные языческие.
И т.д. и т.п., всё это уже перетиралось в профильной теме. Процентов на 90-95 нынешнее христианство состоит из язычества и не имеет ничего общего с учением самого Христа. Поэтому всевозможные тезисы про "язычество все равно бы не дожило" выглядят странно.
Lego писал(а):
Крещение объеденило русские княжества и стало основой Российской империи и поэтому и можно его сделать госпраздником.
Во первых, объединило не крещение, а "огонь и мечи". Крещение послужило всего лишь прародителем красивого лозунга "у вас нет демократии, но есть нефть, значит мы идем к вам".
Во вторых, произошло не объединение, а захват и оккупация - давай уже называть вещи своими именами.
Один князь пошел и захватил земли другого князя. Который виноват лишь в том что имел что то ценное и был слабее.
Если захват и агрессию кокетливо называть "объединением", тогда и гражданин Гитлер в 41-м к нам пришел объединяться в Великую Германию.
Добавлено спустя 43 секунды:
Lego писал(а):
А могли бы как в казахстане или вобще в монголии счас жить.
А могли бы проиграть Великую Отечественную и жить в Германии.
Во первых, объединило не крещение, а "огонь и мечи". Крещение послужило всего лишь прародителем красивого лозунга "у вас нет демократии, но есть нефть, значит мы идем к вам".
Во вторых, произошло не объединение, а захват и оккупация - давай уже называть вещи своими именами.
Один князь пошел и захватил земли другого князя. Который виноват лишь в том что имел что то ценное и был слабее.
Ну нас там не было А договоры договаривались и объеденились в этоге в конце концов
Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
sheden писал(а):
А могли бы проиграть Великую Отечественную и жить в Германии.
Могли б конечно. Давай ссылки приводи. _________________ Подпись
-А почему вы не пытаетесь объяснить что-либо идиоту?
-сначала пытаюсь.. потому что не верится что идиот.. а на лбу не у всех написано)))
Договоры всегда договариваются. И практически целиком и полностью зависят от предыдущих военных успехов сторон.
И с Германией в 45м договоры договаривали. Данный факт как то отменяет предыдущие события? Ну там нападение в 41м, пара десятков миллионов убитыми?..
Lego писал(а):
и объеденились в этоге в конце концов
Во первых, еще раз, объединение произошло в результате военных успехов одного князя и, соответственно, неудач других. Крещение тут абсолютно не при чем, это просто красивый лозунг для дураков как то "в Ливии кровавый диктатор, надо спасть бедный народ".
Называя вещи своими именами, праздник заключается в захвате московским князем всех областей и земель вокруг. В чем заключается радость жителей околомосковья - понятно. Всех завоевали. Причины радости всей остальной России от понимания ускользают. Нормальные люди празднуют обычно независимость, победы. А праздновать поражения... Ну для российских баранов нормально.
Во вторых, какие вообще плюсы в этом самом "объединении"? Рядом расположенная Европа идет по другому пути развития, а именно небольшие независимые государства. И абсолютно всегда и во все времена так или иначе впереди. Ибо тока конкуренция дает результат, и никак иначе. Это основа любой эволюции. Русь, кстати, до объединения развивалась очень динамично.
Так чего праздновать то? Вечное отставание практически во всем, зато "на карте занимаем места больше чем любой из них"?
Во первых, еще раз, объединение произошло в результате военных успехов одного князя и, соответственно, неудач других. Крещение тут абсолютно не при чем, это просто красивый лозунг для дураков как то "в Ливии кровавый диктатор, надо спасть бедный народ".
Ну не скажи. Можно завоевать чужой народ, но удержать его во много сложнее.
sheden писал(а):
Рядом расположенная Европа идет по другому пути развития, а именно небольшие независимые государства.
Нука нука про 10 век в европе и россии поподробнее плиз _________________ Подпись
-А почему вы не пытаетесь объяснить что-либо идиоту?
-сначала пытаюсь.. потому что не верится что идиот.. а на лбу не у всех написано)))
Рядом расположенная Европа идет по другому пути развития, а именно небольшие независимые государства.
Нука нука про 10 век в европе и россии поподробнее плиз
Тебе сюда обзорную статью Википедии про средневековую Европу целиком запостить? Или содержимое какого нить учебника вывалить?
Конкретнее, что тебя смущает в моем тезисе "Европа развивается как небольшие независимые государства"?
А лучше скажи, зачем вот тебе, как конкретной личности, обязательно нужна Россия в виде единого огромного государства с централизованным управлением? Ведь это ж, по сути, натуральный мамонт со всеми, присущими мамонту, недостатками (как впрочем и достоинствами), обреченный на вечное отставание.
Не, понятно, всем нам (и мне в т.ч.) в наследство от эволюции достался мозг примата, который при взгляде на карту раздувается от гордости за размер. Который прёт от "великодержавности" и которому очень нравятся все прочие признаки некого государственного доминирования, но размер, понятно, нравится больше всего в силу наибольшей привязки к доминированию.
Норвегия. Гос-во в Европе схожее с Россией по климату и также имеющее полезные ископаемые. Среднемесячная зарплата населения за 200 тысяч рэ на наши если. Средняя продолжительность жизни почти на 2 десятка лет больше российской.
Да, на глобусе закрывается пальцем. Россию двумя ладошками не закроешь. Но лично мне килограмм золота как то лучше чем "пусть дерьмо зато целая тонна".
Перемещение по Европе опять же лучше. И пробок в городах меньше, и колдобин с ремонтами на шоссе тоже, и господа служивые в кустах за знаком "40" с радаром не сидят, регистрацию в столицах не спрашивают... Европейцу по Европе перемещаться проще чем россиянину по единой России.
Так в чем преимущества целостности? Преимущества для конкретных жителей этого самого государства?
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Lego писал(а):
Можно завоевать чужой народ, но удержать его во много сложнее.
Совершенно верно. На это самое удержание тратятся значительные силы и средства, собственно, Кавказ нашего времени прямое и ярко выраженное тому подтверждение.
Необходимость данных (силы и средства) внутригосударственных трат тоже в т.ч. способствует отставанию.
Конкретнее, что тебя смущает в моем тезисе "Европа развивается как небольшие независимые государства"?
Ничего не смущает, кроме одного, что до европы нужно было сначало "доплыть". Поэтому нужна была некая лодка в которой киевская русь и причалила к европе.
sheden писал(а):
А лучше скажи, зачем вот тебе, как конкретной личности, обязательно нужна Россия в виде единого огромного государства с централизованным управлением? Ведь это ж, по сути, натуральный мамонт со всеми, присущими мамонту, недостатками (как впрочем и достоинствами), обреченный на вечное отставание.
Мамонт говоришь? А этим мамонтом могла быть татаромонголокитайская империя. А появилась бы вобще Москва тогда? В каком бы государстве ты жил сейчас? В Киевском, Новгородском? Монголокитайском?
Русь тогда пошла на европейский христианский путь и это хорошо, как счас видно, значит это было правильное решение.
sheden писал(а):
Перемещение по Европе опять же лучше.
Перемещние по Канаде ещё лучше чем в Европе и о чём это говорит? В Америке тоже не жалуются вроде, едут и едут куда надо. И с дорогами неплохо и бенз дешевли европейского.
Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
sheden писал(а):
нужна Россия в виде единого огромного государства с централизованным управлением?
Вот тут ты прав, не нужна такая. Регионы несут бабло в центр, а он распределяет себе и на кавказ. Нужно как в штатах, пусть каждый себя кормит, а ресурсы земли всем поровну. _________________ Подпись
-А почему вы не пытаетесь объяснить что-либо идиоту?
-сначала пытаюсь.. потому что не верится что идиот.. а на лбу не у всех написано)))
Конкретнее, что тебя смущает в моем тезисе "Европа развивается как небольшие независимые государства"?
Ничего не смущает, кроме одного, что до европы нужно было сначало "доплыть". Поэтому нужна была некая лодка в которой киевская русь и причалила к европе.
Данные аллегории не асилил...
Есть утверждение - Европа исторически развивалась как куча небольших по размеру независимых государств.
Есть второе утверждение - данный путь развития, основанный на плотной конкуренции, самый эффективный.
В ответ в очередной раз непонятно что.
Киевская Русь всегда плотно контактировала с Европой. Зачем ей на чем то к этой самой Европе плыть? Что данное плавание нам дало?
Lego писал(а):
sheden писал(а):
Россия в виде единого огромного государства с централизованным управлением? Ведь это ж, по сути, натуральный мамонт со всеми, присущими мамонту, недостатками
Мамонт говоришь? А этим мамонтом могла быть татаромонголокитайская империя. А появилась бы вобще Москва тогда? В каком бы государстве ты жил сейчас? В Киевском, Новгородском? Монголокитайском?
Снова не асилил.
Если бы мы срочно не покрестились, нас бы тут же завоевали татары, монголы, китайцы и на месте Москвы основали Пекин? А вот раз покрестились, эти самые татары-монголы-китайцы на нас махнули рукой?
Чисто для справки - после крещения мы столетиями платили татаро-монголам золотую дань. Пока золотая орда не развалилась (как это бывает с черезмерно огромными государствами).
Lego писал(а):
Русь тогда пошла на европейский христианский путь и это хорошо, как счас видно
"европейский христианский путь" звучит красиво, но Россия пошла по пути своего собственного вероисповедания - православия. В то время как в Европе католицизм. Католицизм с православием это как кошка с собакой.
Что хорошего в российском православии - от понимания ускользает. А когда смотрю на католического папу и на нашего патриарха, вижу исключительно огромные минусы.
Lego писал(а):
Регионы несут бабло в центр, а он распределяет себе и на кавказ.
Наоборот всё.
Большинство регионов дотационные. (насколько помню, 70 из 80) Т.е. схема выглядит так: Москва распродает ресурсы нескольких регионов, а из вырученного бабла помогает практически всем российским регионам. Кавказу в первую и основную очередь, да.
Ну это как например для вступления в ВТО или ещё там чего не важно, нужно определённые требования и правила соблюсти. Доплыть до этого. Ну как-то так.
sheden писал(а):
Если бы мы срочно не покрестились, нас бы тут же завоевали татары, монголы, китайцы и на месте Москвы основали Пекин?
И снова не так
Цитата:
Не приняв крещения, Владимир не мог жениться на принцессе, а такой союз высоко поднимал политический статус киевских князей. Союз с Византией был необходим для укрепления растущего авторитета древнерусского государства. Для славян Византия была таким же символом мощи, богатства и державного блеска, как и для других сопредельных государств, только начинавших строить и укреплять свою государственность. Союз с Византией открывал необходимые перспективы как для дальнейшего военного, так и экономического роста.
sheden писал(а):
Чисто для справки - после крещения мы столетиями платили татаро-монголам золотую дань.
Не сразу после, а через пару веков, а ещё позже войн было больше и с французами и немцами, так что из этого?
Монголо-татарское иго дало мощный толчок к прекращению усобиц и объединению русских земель уже вокруг Москвы. И вот тогда мелкие княжества стали объединяться, давая вместе отпоры орде, которая в свою очередь не совсем уж целая была, а разделялась на крымских, монгольских и прочих ханств. Вот тогда орда и распалась уже.
sheden писал(а):
А лучше скажи, зачем вот тебе, как конкретной личности, обязательно нужна Россия в виде единого огромного государства с централизованным управлением?
Она нам досталась в наследство. Освободились от гнёта и надо было сидеть на месте, когда от урала до Тихого океана ширь непроглядная? Ты хочешь сказать, что сибирь и Дальний восток зря оприходовали? Нам не нужно этой территории?
Да что б была, на будущее, которое придёт после счастных воров. А иначе за Уралом, а может и ближе, за Волгой уже тогда бы обосновались китайцы и монголы. Нам предки подарили, а ты говоришь не надо, а мне надо и будущим поколениям пригодится
sheden писал(а):
Что хорошего в российском православии - от понимания ускользает. А когда смотрю на католического папу и на нашего патриарха, вижу исключительно огромные минусы.
Ну как Блумберг и Собянин. Каждый присягу давал на верность. И если глава МВД например чудак, то не значит, что все подчинённые такие.
sheden писал(а):
Наоборот всё.
Большинство регионов дотационные. (насколько помню, 70 из 80) Т.е. схема выглядит так: Москва распродает ресурсы нескольких регионов, а из вырученного бабла помогает практически всем российским регионам. Кавказу в первую и основную очередь, да.
Ты опять недочитываешь
Lego писал(а):
Нужно как в штатах, пусть каждый себя кормит, а ресурсы земли всем поровну.
Налоги с местной фабрики, должны оставаться в местном регионе, а ресурсы страны в виде ископаемых распространяться поровну на всю страну. Вот тогда и все регионы заработают. Одни начнут рыбу разводить, вторые виноград выращивать, третьи лес для своего блага осваивать, а там и сельское хозяйство поднимется. А положено чечне 20 рублей от процента населения россии, так пусть на них и живёт. _________________ Подпись
-А почему вы не пытаетесь объяснить что-либо идиоту?
-сначала пытаюсь.. потому что не верится что идиот.. а на лбу не у всех написано)))
а ресурсы страны в виде ископаемых распространяться поровну на всю страну.
Т.е. ты за национализацию природных ресурсов. Так бы сразу и сказал.
Абрамович с Потаниным тебе руки не подадут...
Кстати, когда что то принадлежит не конкретному капиталисту, а государству (т.е. всем, т.е. народу), "распределяться поровну" опять же, это социализм. Вы, батенька, социалист.
Lego писал(а):
Вот тогда и все регионы заработают. Одни начнут рыбу разводить, вторые виноград выращивать, третьи лес для своего блага осваивать, а там и сельское хозяйство поднимется.
А вот здесь причино-следственная связь ускользнула.
Вот сейчас вот регионы работать (рыбу разводить/виноград выращивать...) не хотят, а как тока ресурсы национализируются, все забегают, начнут что то делать. Интересное предположение. Но неправильное.
Одно из другого никак не проистекает, даже наоборот. Если сейчас регионы предпочитают жить на подачки из Центра, то, получив уже как бы законный и постоянный источник дохода тем паче шевелиться не будут.
Lego писал(а):
если глава МВД например чудак, то не значит, что все подчинённые такие.
Но это многое говорит о Системе. А то что в такой Системе встречаются правильные и честные...
Lego писал(а):
Ты хочешь сказать, что сибирь и Дальний восток зря оприходовали? Нам не нужно этой территории?
Всё в лозунгах витаешь...
Кому это "нам"? тебе и мне? Москве и окружающим её землям?
Конечно эта территория нам, вышеперечисленным, нужна.
В Сибири много всякого, очень удобно что мы тут это все тамошнее продаем (особенно за бугор).
Понятно (нам тута и баранам с промытыми мозгами тама) что жители тех регионов сами своим достоянием распорядиться не могут, это должны делать мы тута.
Lego писал(а):
на будущее, которое придёт после счастных воров.
Воры куда то собрались уходить? Это тебе из Кремля позвонили, или фантазируешь просто?
В двух словах, на пальцах. До тех пор пока есть что воровать, воры всегда будут и никуда не уйдут. Когда же воровать будет нечего, (нефть/газ/уголь/прочее по нулям или добыть слишком сложно) Сибирь и Дальний Восток будут на хрен никому не нужны. Просто в силу того что края климатически суровые и цивилизованная жизнь без энергоресурсов там крайне затруднена.
Все эти Тюмени/Красноярски в нынешнем, сверкающем, виде способны существовать тока пока там есть что добывать. Как ресурсы истощаются, вопрос вымирания вопрос времени.
Что хорошего в российском православии - от понимания ускользает.
Действительно, что хорошего?
Вот толи дело, язычество:
Цитата:
В 1999 году совместная аргентино-перуанская экспедиция, совершая восхождение на вулкан Льюльяйльяко, расположенный на границе Чили и Аргентины, сделала потрясающее открытие. На высоте более 6 тысяч метров исследователи обнаружили гробницу, где покоились тела трёх детей: одного мальчика и двух девочек. Казалось, дети спали, расположившись внутри неуютной и холодной пещеры.
Последующий анализ показал, что пещера использовалась представителями инкской цивилизации, а возраст найденных тел составляет более 500 лет.
Смерть мальчика и девочки 4-5 лет и ещё одной девочки 13 лет наступила, по-видимому, не в результате насильственных действий, а от переохлаждения. Специалисты придерживаются мнения о том, что дети стали жертвой особого ритуала памяти, о котором писали испанские летописцы.
По словам доктора Эммы Браун (Emma Brown) из университета Брэдфорда, практика принесения детей в жертву была широко распространена у инков и применялась в разных случаях, например, для увековечивания важных событий жизни народа, в случае военных побед или стихийных бедствий. Кроме того, существовал даже специальный календарь таких ритуалов.
А договоры договаривались 
и объеденились в этоге в конце концов 
