ты сейчас слишком заморачиваешься для подключения бетономешалки и перфоратора
Нет мой любезный друг
Я здесь пишу всего лишь про ТУ и их выполнение (пока в теории), ну и жалкие попытки сэкономить
Речь о щитке со счетчиком и его подключении к сетям (так же касается заземления щита), цель сделать просто, оптимально по цене, и смотреть туда лишь для снятия показаний, и главное долгая безпроблемная работа
А уж что после него, я наворочу как мне нравится
Да, немного перепутал, надо было понимать сразу, что все что написано в ТУ касается лишь до выводных проводов из счетчика, вот и понесло не туда.
Пишу тут, вдруг кому пригодится как избежать лишних трат, само собой при наличии времени и рук.
Репортаж в режиме онлайн так сказать
Во 1х соединять нейтраль и PE ПОСЛЕ УЗО - НЕЛЬЗЯ. Только ДО
Сорри, не уточнил что до Узо, спасибо за указание на ошибку...
Цитата:
Во 2х делать TN-C-S в частном доме это рискованное дело. При обрыве нейтрали или большом перекосе ток соседей пойдет через ваше заземление. Сделать заземление, которое способно это выдержать - очень непростое и недешёвое занятие.
Если сразу после счетчика АВДТ стоят то плевать какой ток снаружи. 230+10% и фаза будет отрублена.
Мих писал(а):
АВДТшки прикроют твою сеть и от отгорания 0 уличной сети и домашней.
tiggoT11 писал(а):
dima-tsn писал(а):
ты сейчас слишком заморачиваешься для подключения бетономешалки и перфоратора
А я с Димой согласен. Все планы, как правило сильно корректируются реальностью. Поставишь трубостойку, ВРУ, в нем автомат на входе, счетчик, автомат после и 2 розетки внутрь.
Когда поставишь сарайчик то кинешь на него воздушку. Этого на первые год - два будет за глаза.
на входе автомат 3 фазный на 25А,
- счетчик
- АВДТ по 25А
- кабель медный 4х4 или 6х4 в дом
- УЗО 4-х полюсное или 3 однофазных по 25А ( в общем то при АВДТ не очень надо, но если хочешь...)
- Шина PNE к ней 0 и земля
- От УЗО разводка на автоматы по 16 А, от них распределение по приборам более-менее равное по расчетной мощности, не более 3 кВт на автомат.
эта схема в КОРНЕ неправильна и опасна!!!
PEN разрывать нельзя по ПУЭ!
у меня подземный ввод в дом сделан кабелем аббшв 4*16
конец кабеля пока просто лежит под домом, надо ввести его в домашний щиток
протащить такую толстую дуру в щиток я не смогу, надо перейти на медь прямо там, под домом, в подполе
подскажите, как это лучше сделать? какие есть переходники или клеммы, как это называется правильно?
в интернете ничего не смог нагуглить
конец кабеля пока просто лежит под домом, надо ввести его в домашний щиток
4х16 не такой уж и толстый. Ввод сделан у вас по требованиям (вводной кабель - сечение РЕN проводника должно быть не менее фазных ,но не менее 16 по алюминию и 10 по меди) .Если дом только строится, то особых проблем подвести этот кабель в вводной щиток не будет . А вот делать переход с алюминия на медь - проблем тоже никаких, но делать этот переход в недоступном месте (под полом) я бы категорически не стал. Если бы был подвал, то в нем можно бы было смонтировать переходный щиток (просто хорошая распред коробка с болтовыми клеммами или щиток с хорошим рубильником).
Несмотря на имеющиеся сейчас различные переходные (медь-алюминий) клеммы , гильзы и т.п. делать муфту (или что-то другое ) в недоступном месте, тем более под домом - ни в коем случае, т.к. любое такое соединение, как бы оно не было сделано, может все таки однажды подвести. Тем более из разных металлов.
_________________ Подпись
подвал, то в нем можно бы было смонтировать переходный щиток (просто хорошая распред коробка с болтовыми клеммами или щиток с хорошим рубильником).
есть подпол, с нормальным доступом
А можно на "проколах" сделать соединение? Так на фасадах делают
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
FL708 писал(а):
Если дом только строится, то особых проблем подвести этот кабель в вводной щиток не будет
дом уже построен, и щиток уже стоит, наполненный, уже подключенный по временной схеме от старого дома. Щиток пластиковый, поэтому провода 4*16 я в него нормально не заведу, переломаю все (
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Кстати по вопросу баталий в теме выше.
Недавно проходил все на себе, подключал новый дом в подмосковье.
Трубостойку поставила местная фирма, в ней счетчик и два автомата, все, никаких УЗО и прочего.
На подключение приехали электрики из Мослоблэнерго, опечатали счетчик, выдали комплект доков. Я это отвез в Мособлэнергосбыт, получил лицевой счет.
Все.
В дом, в домашний щиток никто не смотрел от слова совсем.
Что там у меня, узо, не узо, заземление, зануление - никого не колебет в принципе. Я спецом спросил у электриков, они сказали делай что хочешь, за автоматом в трубостойке твоя ответственность, никто туда никогда не придет ничего проверять.
В дом, в домашний щиток никто не смотрел от слова совсем.
Что там у меня, узо, не узо, заземление, зануление - никого не колебет в принципе. Я спецом спросил у электриков, они сказали делай что хочешь, за автоматом в трубостойке твоя ответственность, никто туда никогда не придет ничего проверять.
Проколы вещь неплохая, но основное назначение их - воздушные линии СИП с многожильным кабелем. Для моно-кабеля лучше использовать традиционные клеммы.
Мосэнергосбытовцам "до лампочки" что у вас там после счетчика . Много зависит и от отделения.(хорошо знаком с Балашихинским).
А вот непосредственно сетевая (обслуживаюшая и производящая подключения ) может потребовать выполнения ТУ, как минимум вводной автомат в доме меньше уличного или селективность по классу. В конечном итоге - АРБП (балансовой принадлежности) вами подписан и все что за счетчиком - это ответственность собственника. Но все равно при подаче напряжения в дом сетевики обязаны были проверить наличие автомата ,как минимум такого же номинала, на противоположном конце кабеля . Мы по крайней мере не подключали.
Кстати газовщики однозначно потребуют повторное заземление и (если не повезет) акт его испытания. УЗО по требованиям должно быть при 3-х фазном вводе. Это поверьте ваша безопасность и сэкономленные (иногда немалые ) средства . А такие прецеденты были, вплоть до судебных разбирательств с Электросетями. Отсутствие УЗО в вводном щите дома и подключение самостоятельно к этому самому автомату в щитке на столбе решило все вопросы в пользу сетевиков. А то что там сказали электрики - ребята похоже не сталкивались с технадзорм, дознователями и т.п. Там думают несколько иначе. Ответственность на собственнике , но когда вам подают напряжение , и на втором конце что-то произойдет - вот тогда будет интересно послушать этих ребят.
Заодно неплохо поинтересоваться наличием удостоверением о группе допуска у "спецов" делающих подключение.
Так из любопытства.
_________________ Подпись
УЗО по требованиям должно быть при 3-х фазном вводе
Сейчас написал 2 мотивированный отказ от ТУ, так как там сплошной бред.
Но сейчас не об этом.
Так как Вы здесь единственный человек в теме, то попробую поинтересоваться у Вас:
Для физ лица, подключающемуся за 550 рублей и до 15 кВт есть одно и исчерпывающее требование в Правилах:
25 (1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
Устройства релейно защиты раскрываются в ПУЭ, а там идет разговор при сетях от 1000 вольт (что тоже можно запросить, правда кому это надо да и нигде нет)
Глава 3.2 РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА
3.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на устройства релейной защиты элементов электрической части энергосистем, промышленных и других электроустановок выше 1 кВ
Отсюда получается что список требований в ТУ может быть только таким:
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
Счетчик и автомат, и больше ничего. И все хотелки сетевиков надуманы, а что для меня лучше я и без них знаю, а если учесть качество их работы то вообще беда.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, если возможно
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
Счетчик и автомат, и больше ничего.
Здесь электросети в свое время пытались навязать обязатательную установку потребителями УОМов. Но впоследствии это было признано необоснованным требованием. Но опять- все зависит от конкретной организации . Мы решили это проще - в целях организации АСКУЭ весь учет был организован с применением счетчиков "матрица". А они имеют внутреннее реле с программной установкой выделенной мощности . Тут никаких вопросов. Хоть на 100А ставь автомат, счетчик отключит потребителя (было установлено на 15 мин) при превышении выделенной Р. Некоторые организации ставят эти УОМ за свой счет , для того, чтобы потребители докупали мощность (один доп квт окупал установку ).
В вашем случае ограничение 15 кВт - установка вводного автомата на 25а.
Теперь по УЗО - вот что пишется об этом в ПЭУ
Цитата:
ПУЭ 7:
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
Тут можно конечно принять некоторые меры по обеспечению этих 0.4 сек. Но оно это нужно- ? Проще установить УЗО. Еще никто не пожалел об этом, а некоторые даже потом спасибо говорили. Поймите - это вполне серьезно. И кстати очень здорово выявляет ошибки при монтаже проводки в доме.
Еще - есть много различных ведомственых циркуляров. Тут правда бывают и перегибы - но как правило они повторяют основные требования.
Вот один из них есть в интернете
Цитата:
ТЦ №31-2012 (О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства):
Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной.
Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.
А есть вот такие требования (по все обьектам в Щукино посылали человека этот болт перекручивать)
Так что спорить или оспаривать требования , особенно когда они не влекут за собой вреда, излишних крупных затрат , волокиты - пустая затея. В требованиях нет ничего что противоречит безопасности.
Это как возмущение про светоотражающий жилет в машине - он кому-нибудь помешал - ? А вот выручит кого-то наверняка.
спецы 
